Liebe Frau Rohrbach, was für eine spannende Biografie: Fluchtversuch aus der DDR, zwei Jahre Frauengefängnis, Ausweisung aus der DDR. Den meisten aber sind Sie bekannt als Deutschlands produktivste Reisebuchautorin.

Bei mir sind es so viele Bücher geworden, weil ich mich hauptberuflich ganz dem Schreiben widme. Viele andere machen einmal eine Reise, fahren etwa mit dem Segelboot um die Welt und schreiben dann ein Buch, vielleicht noch ein zweites. Ich dagegen habe mir eben immer wieder andere Themen gesucht – auf den verschiedensten Kontinenten und mit den verschiedensten Hintergründen. Ich hätte auch nie gedacht, dass man vom Schreiben leben kann, aber mir ist es glücklicherweise gelungen.

Wie finden Sie Ihre Ziele?

Die Projekte muss und musste ich mir nie suchen. Sie sind fast alle Früchte meiner Lektüren aus der Jugend. Nachdem ich von Sven Hedin und der Gobi gelesen hatte, wollte ich unbedingt mit Kamelen durch die Wüste reiten.

Nicht nur träumen

Auch Afrika faszinierte mich. Ich habe in der Jugend viele Träume entwickelt – was verrückt ist, da ich in der DDR ja eigentlich kaum Aussicht hatte, sie zu verwirklichen. Doch ich wollte nicht nur träumen. Später in Westdeutschland habe ich dann ein Ziel nach dem anderen verwirklicht: Tansania, Kenia und den Dschungel. Namibia entdeckte ich durch die deutsche Einwanderungsgeschichte.
Ein anderes Beispiel ist die Donau. Ich wollte Flüsse erforschen, ihre Veränderungen von der Quelle bis zur Mündung. Zuerst dachte ich an den Nil, aber als ich las, dass die Nilquellen schon erforscht sind, habe ich mich der Donau zugewandt, die durch zehn Länder fließt und viel Geschichte bietet.

Hat die DDR Ihre Reiselust verstärkt?

Inspiriert von Jack London und Friedrich Gerstäcker wollte ich schon als Mädchen als Trapper oder Holzfäller nach Kanada und fragte mich: Wie kann ich das bloß machen? Ich habe damals sogar Liegestütze trainiert. Dass ich in der DDR eingesperrt war, dass das eigentlich gar nicht möglich war – den Gedanken schob ich immer beiseite. Ich sagte mir immer: „Trotz alledem wirst du es schaffen.“

Geleitet von Träumen

All Ihre Projekte stammen also aus Träumen Ihrer Kindheit?

Genau. Diese Träume waren auch nicht verborgen, sondern immer präsent. Trotzdem war ich oft verzweifelt, dieser innere Drang war immer auch eine große Last. Oft dachte ich: Wenn ich das alles in meinem Kopf nur einfach loswerden könnte, dann könnte ich ein normales Leben führen wie alle um mich herum. Ich fragte mich: Wer hat mich nur mit dieser Aufgabe geschlagen?

Und vielleicht auch mit dieser ungestillten Sehnsucht?

Ja, mit der Sehnsucht nach der Ferne. Ich wollte immer auch zurückkehren. Auswandern oder als Globetrotter die Welt umrunden – das war nicht meins. Ich wollte nicht nur einfach reisen, sondern gezielt erkunden, beobachten und erforschen. Statt oberflächlicher Weltreisen zog es mich in bestimmte Regionen, um sie in der Tiefe zu verstehen. Und ich wusste: Ich werde immer wieder nach Deutschland zurückkehren, weil ich eine Sprache brauche, in der ich das wiedergeben kann, was ich erlebt habe.

Sehnsucht nach Ferne

Wären Sie im Westen aufgewachsen, hätten Sie vielleicht gar nicht dieses Bedürfnis verspürt, die Welt zu entdecken? War die DDR womöglich auch eine Art Antriebsfeder?

Meine Sehnsucht nach Ferne war schon da, lange bevor ich wusste, dass ich in der DDR gefangen bin. Deshalb glaube ich nicht, dass es anders gewesen wäre, wenn ich im Westen aufgewachsen wäre. Vielleicht hätte ich dann nicht Biologie studiert, sondern wäre wie Sie Journalistin geworden – denn ich wollte immer hinaus in die Welt. Mein Studium in der DDR wählte ich mit der Hoffnung, in die Mongolei oder nach Sibirien zu dürfen, um dort zu forschen. Aber auch, weil ich eine tiefe Verbindung zur Natur und zu Tieren hatte und habe.

Ich sagte mir immer: Ich werde es schaffen, irgendeinen Weg finden. Über die Mauer hinweg oder unter der Mauer hindurch. Ich habe diese Zeit, diese Beschränkungen immer beiseite geschoben und nicht so sehr an mich herangelassen.

Um Ihren Traum vom Reisen zu verwirklichen, blieb Ihnen zu DDR-Zeiten nur ein Ausweg: über die Ostsee nach Dänemark zu paddeln. Um nicht entdeckt zu werden, mussten Sie das Boot versenken. Sie schwammen zwei Nächte und einen Tag, und obwohl bereits im internationalen Hoheitsgewässer, wurden Sie verhaftet und zu zwei Jahren Gefängnis verurteilt. Nach der Haft wurden Sie nach Westdeutschland ausgewiesen. Wie hat die Erfahrung Sie beeinflusst?

Ich habe die Erfahrung sicher anders verarbeitet als viele, die mit mir im Gefängnis waren. Das System wollte uns brechen und uns schuldig fühlen lassen. Doch ich wusste, dass es Unrecht war, eingesperrt zu werden – auch wenn mir bewusst war, dass ich gegen die Gesetze der DDR verstoßen hatte.

Widerstand im Gefängnis

Haben Sie noch Kontakt zu ehemaligen Gefängnisinsassen?

Ja, erst kürzlich haben mich zwei besucht. Ich war sogar zur 50. Hochzeit meiner „Knastfreundin“ Ute und ihres Mannes Dieter eingeladen – beide waren in der DDR inhaftiert. Und dort traf ich einige, die das gleiche Schicksal teilten.

Für viele ist diese Zeit bis heute das zentrale Thema, eine Last, die sie immer noch mit sich tragen. Ich merke, wie tief die Narben sind. Bei mir ist es anders. Das Gefängnis hat mich nicht gebrochen, sondern in gewisser Weise sogar gestärkt und mein Leben beschleunigt. Der Widerstand hat mich innerlich gestärkt. Vielleicht, weil ich schon immer anders war – wer will schon mit 14 Jahren als Fallensteller nach Kanada?

Während meiner Haft dachte ich oft: „Du musst dir alles merken, du wirst darüber ein Buch schreiben.“ Ich habe mich nicht nur als Gefangene gefühlt, sondern auch als Beobachterin, als Autorin. Viele andere sahen sich vor allem als Opfer – das hat unseren Umgang mit der Erfahrung grundlegend unterschieden.

Kampf gegen Ungerechtigkeit

Macht das den Unterschied: dieses Opferfühlen und Nicht-Opferseinwollen?

Ich glaube nicht, dass man sich bewusst entscheiden kann, kein Opfer zu sein. Ich habe das nicht aktiv gesteuert, sondern erst später analysiert: Warum geht es mir besser als den anderen? Erst da habe ich verstanden, was mit mir und mit ihnen passiert ist.

Während meiner Haft habe ich mich einfach so verhalten, wie es aus mir herauskam. Ich habe die Zeit nicht als Trauma erlebt, sondern als Kampf – ein Kampf gegen Ungerechtigkeit. Wir wurden schikaniert, aber ich habe immer dagegengehalten, nie den Kopf gesenkt. Diese zwei Jahre waren für mich ein Kampf, und das hat mich letztlich gestärkt. Aber das war nichts, was ich mir vorher vorgenommen oder bewusst gesteuert habe – es war einfach meine Art, damit umzugehen.

Sekunden der Panik 

Würden Sie sich als mutig bezeichnen?

Ja. Auf jeden Fall. Mut hat aber auch eine Kehrseite – die Angst. Ich bin sehr vorsichtig und habe viele Gefahren bewusst vermieden. Vielleicht gab es Sekunden der Panik, etwa wenn ich nachts plötzlich Stimmen hörte oder Lichter sah. Vor Menschen habe ich dabei oft mehr Angst als vor Tieren, weil sie unberechenbarer sind.

Um mit der Angst vor Ungewissheit umzugehen, male ich mir vorher genau aus, was passieren könnte. Wenn ich das durchgespielt habe, fasse ich wieder Mut. Ich denke, ich bin genauso ängstlich, wie ich mutig bin.

Das klingt sehr strukturiert.

Ich habe mich immer lange auf meine Reisen vorbereitet, bin nie einfach losgefahren. „Es wird schon gut gehen“ – diesen Gedanken erlaube ich mir nicht. Stattdessen frage ich mich: Was kann ich tun, um Risiken zu minimieren?

Für den Jemen bereitete ich mich zehn Jahre vor – angefangen mit einer Sprachschule und meiner Mitgliedschaft in einer deutsch-jemenitische Gesellschaft. Ich wusste nicht, ob es klappen würde, ob sie mich mit Kamelen ziehen lassen würden. Aber mein Motto war: Wenn du es gar nicht erst probierst, wirst du nie wissen, ob es gelingt. Und dann hat es eben noch zehn Jahre gedauert, bis ich mich gut gewappnet gefühlt habe, um in den Jemen zu reisen.

Ihre Reisen sind selten bequem. Es gibt immer viel zu tragen, wenig zu essen, und Sie laufen querfeldein. Oft wissen Sie nicht, wo Sie übernachten werden. Sie setzen sich bewusst diesen Anstrengungen aus – warum?

Ich suche weder die Gefahr noch Hunger oder Entbehrungen – aber sie ergeben sich, wenn man lange in unbesiedelten Gebieten unterwegs ist. Und gerade, wenn der Körper durch Entbehrung gefordert wird, sind die Erlebnisse viel intensiver, als wenn man in einer Reisegruppe unterwegs wäre.

Beglückendes Erlebnis

In Tansania hatte ich mit Freunden eine Safari gemacht und Löwen sowie Elefanten aus dem Auto beobachtet. Doch in Namibia war ich allein unterwegs. In einem ausgetrockneten Flussbett stand ich plötzlich einem alten Elefanten gegenüber – nur 15 bis 20 Meter entfernt, auf Augenhöhe. Das war ein völlig anderes Erlebnis als aus dem Auto heraus, das war unvergesslich, das ging so tief und war beglückend.

Was macht den Reiz des Alleinreisens aus?

Alleinreisen war nie mein ursprünglicher Plan. Ich hatte immer gehofft, von einer Universität oder Forschungsanstalt entsandt zu werden, um im Team zu arbeiten und darüber zu berichten. Doch als das nicht geschah, wollte ich nicht warten.

Meine Freunde hatten Arbeit oder Familie und konnten höchstens für kurze Zeit mitkommen – aber nicht so lange, wie ich für meine Bücher unterwegs sein wollte und musste. Also bin ich allein aufgebrochen. Und mit der Zeit merkte ich die Vorteile: Allein war ich unabhängig, konnte bleiben, wo ich wollte, und musste keine Kompromisse eingehen. Am wichtigsten aber war, dass ich überall schneller Anschluss fand.

Ich bin für meine Projekte auch meist allein unterwegs, weil man offener ist für das, was einem unterwegs begegnet. Die Menschen gehen anders auf einen zu. Aber zwischendurch fühle ich dann auch Einsamkeit. Und dann geht es mir gar nicht so gut. Wie gehen Sie mit der Einsamkeit beim Reisen um? Oder kennen Sie das Gefühl gar nicht – unterwegs sein und einsam?

Einsamkeit spüre ich am meisten in Deutschland – zum Beispiel allein im Kino oder im Museum. Nicht, weil ich Angst davor hätte, sondern weil mir der Austausch fehlt. Nach einem Film würde ich gern darüber sprechen, aber man kann ja nicht einfach einen Fremden ansprechen.

Teil der Natur 

Unterwegs hingegen kenne ich dieses Gefühl kaum. Selbst in der Blockhütte, in der ich fast fünf Monate allein war, fühlte ich mich nicht einsam. Die Natur um mich herum – Tiere, Wind, Sturm, Wölfe, Elche, Bäume – alles nahm mich auf. Je länger ich dort war, desto mehr wurde ich ein Teil des Ganzen.

Ich habe wohl von Kindheit an eine tiefe Verbundenheit zur unberührten Natur. In der Wildnis, wo keine Menschen sind, fühle ich mich geborgen – egal, ob in dichten Wäldern oder in der Weite der Wüste. Vielleicht ist das eine Gabe, die mir mitgegeben wurde. Wie ein kleines Teil werde ich dann von diesen Wäldern, von der Steppe oder auch von der Wüste aufgenommen. In der Weite, in der Wüste fühle ich mich genauso geborgen wie in dichten Wäldern.

Das Reisen hat sich stark verändert, vieles ist dank der Technik sehr viel einfacher geworden.

Ich reise immer noch mit Karten so wie früher. Ein Smartphone oder GPS habe ich nicht dabei – was würde mir das in Kanada, im Jemen oder in Patagonien nützen? Oft gibt es keinen Empfang, und der Akku lässt sich nicht aufladen. Menschen mit Autos können das vielleicht nutzen, aber ich möchte ganz in die Umgebung eintauchen und mich nicht von der digitalen Welt ablenken lassen.

In Kanada, wo ich lange in der Hütte lebte, fehlte mir manchmal Musik – nicht Nachrichten, nur Musik. Da ich keine hören konnte, habe ich selbst gesungen, aber das war nicht besonders erfolgreich. Also habe ich lieber dem Wind gelauscht.

Lust am Aufbrechen

Sie ziehen also immer noch los, wie Sie immer losgezogen sind. Verspüren Sie überhaupt keinen Wunsch nach Komfort und Bequemlichkeit?

Bisher spüre ich ihn nicht, vielleicht kommt er irgendwann. In meinem Bekanntenkreis höre ich oft von Altersbeschwerden, aber da kann ich nicht mitreden. Vielleicht ist es wie bei Pianisten oder Dirigenten – da wundert man sich auch, dass sie im hohen Alter noch solche Strapazen auf sich nehmen und ein ganzes Konzert über viele Stunden dirigieren. Ich denke, solange man immer weiter macht, bleibt man in Übung.

Mein Bruder etwa ist 14 Jahre jünger. Wir waren zusammen in Kasachstan unterwegs, und ihm fiel es viel schwerer, dort zu zelten, auf huckeligem, steinigem Boden zu schlafen und immer wieder aufs Neue aufzubrechen. Da habe ich schon gemerkt, dass ich da viel geübter bin als er.

Wie ist es, allein als Frau zu reisen?

Früher haderte ich damit, eine Frau zu sein, weil all die großen Entdecker und Forscher Männer waren. Doch unterwegs stellte ich fest, dass genau das ein Vorteil sein kann. So waren es immer die Frauen, die mir den Weg bereiteten, mich aufnahmen und schützten. Unter ihnen war ich geborgen, und kein Mann traute sich an mich heran.

Heimat der Erinnerung

Sie sagten vorhin, Sie wollten immer wieder zurück nach Deutschland. Zugleich sind Sie immer wieder unterwegs, während andere an dem Ort verharren, an dem sie aufgewachsen sind. Diese Menschen sind mit Ihrer Heimat verbunden – fühlen sich in ihr geborgen. Wo finden Sie Ihre Heimat?

Das Thema Heimat ist kompliziert und sicher für jeden anders. Ich glaube, ein tiefes Heimatgefühl entsteht dort, wo man aufgewachsen ist, wo die Eltern geboren wurden, wo man Schulfreunde, die erste Verliebtheit erfahren und feste Wurzeln hat. Diese Wurzeln wachsen in der Kindheit – doch bei mir wurden sie immer wieder gekappt.

Zuerst lebten wir in Bautzen, wo ich als Kind die Natur entdeckte. Doch mit sechs Jahren zogen wir weg. In Freyburg an der Unstrut verbrachte ich dann meine prägendste Zeit, von sechs bis vierzehn, das würde es als meine Heimat bezeichnen. Doch heute habe ich dort niemanden mehr – keine Freunde, keine Familie, nur die Landschaft und Erinnerungen. Es ist eine Heimat der Erinnerung.

Am Ammersee, wo ich jetzt lebe, gefällt es mir, aber es ist anders. Die Menschen hier, vor allem die alteingesessenen Familien, leben seit Generationen hier, kennen ihre Vorfahren bis ins 15. oder 16. Jahrhundert. Zugezogene wie ich bleiben fremd, auch wenn ich mich akzeptiert fühle. Und doch bedeutet das für mich auch Freiheit – ich kann immer wieder aufbrechen, ohne an einen Ort gebunden zu sein.

Buch-Tipp
Carmen Rohrbach hat über 20 Bücher geschrieben, eines herauszugreifen fällt schwer.
Wer aber mehr über ihre Fluchtgeschichte erfahren möchte und ihre Zeit im Frauengefängnis Hoheneck, sollte dieses Buch lesen:
So lange ich atme
Malik Verlag
256 Seiten
ISBN 978-3492405317

Mehr Informationen:
https://carmenrohrbach.de

Vor knapp vier Jahren zog Kristin Schnell von Berlin gemeinsam mit ihrem Mann nach Mecklenburg an die Ostsee. Der Wechsel aufs Land wurde für die Fotografin zu einer Art Weckruf und veränderte ihre Arbeit, weg von der Werbe- und Modefotografie hin zur fotografischen Auseinandersetzung mit Tieren. Entstanden ist dabei etwa die Serie „Not good enough“, für die sie auf dem Gnadenhof „Lotti“ traumatisierte und verletzte Tiere porträtierte, um auf deren Schicksal aufmerksam zu machen.  Für ihre Bilder genießt die 56-Jährige internationale Anerkennung; gerade ist ihr wunderschöner Bildband Of Cages and Feathers erschienen. Ein Gespräch über Massentierhaltung, die Kunst der Lichtsetzung und darüber, welches Tier das größte Fotoshooting-Potenzial besitzt.

Frau Schnell, wie sind Sie zur Tierfotografie gekommen?

Ich habe schon immer gerne Tiere fotografiert und sie inszeniert. Mit 13 Jahren fing ich damit an. Irgendwann aber hieß es: ,Was willst du eigentlich immer mit diesen Tierfotos? Das interessiert doch niemanden.‘ Deswegen habe ich es erst einmal gelassen. Aber als ich mit meinem Mann nach Mecklenburg zog, dachte ich, das wäre eine gute Gelegenheit herauszufinden, was wirklich in mir steckt. Ich fragte mich: ,Was bringt dich eigentlich dazu, morgens aufzustehen und Freude zu empfinden?‘ Die Antwort war: die Tierfotos.

Wenn Sie sagen, Sie haben schon immer Tiere fotografiert, von was für Tieren reden wir da?

Ich erinnere mich etwa daran, dass wir einmal den Wellensittich von Freunden zu Besuch hatten. Er war gelb, und ich habe ihn vor einem gelben Hintergrund auf eine Zitrone gesetzt. Eigentlich war das damals gar nicht so anders als das, was ich heute mache – nur jetzt natürlich professioneller und mit 30 Jahren Berufserfahrung.

Umzug führte zu Wandel in fotografischer Ausrichtung

Und dann?

Als wir aufs Land zogen, wurde mir klar, was Tierhaltung wirklich bedeutet. Nicht, dass ich das nicht liebe, wo ich lebe, aber meine Nachbarn etwa hielten Hasen in kleinen Boxen in der Garage ohne Licht,  und wenn die geschlachtet wurden, dann wurden die teilweise vor ihren Kameraden hingerichtet. Ich dachte, das gibt es doch nicht. Ich rief dann bei den Massentierhaltern in der Umgebung an, um zu fragen, ob ich ihre Tiere fotografieren dürfe, die Antwort war aber immer die gleiche: ,Du spinnst wohl‘. Dann stieß ich auf den Gnadenhof – damit begann ein neues Kapitel. Zuerst fotografierte ich nur Tiere mit weißem Fell, um ihr gemeinsames Schicksal zu dokumentieren, später dann alle anderen.

Der Umzug aufs Land veränderte Ihre Wahrnehmung?

Bis dahin hatte ich eine andere Vorstellung von Tierhaltung. Plötzlich aber befand ich mich in einer Gegend, in der Massentierhaltung existiert oder die Menschen einfach nicht gut mit den Tieren umgehen.

Fotografie auf dem Gnadenhof

Sie landeten in der Realität?

Ja, Wahnsinn! Es ist zwar schön bei uns, aber abends oder nachts kommen die Trecker und behandeln die Felder mit Pestiziden. Ich bin noch mit den Feldlerchen aufgewachsen, hier aber gibt es gar nichts mehr, vielleicht sieht man mal einen Hasen oder einen Fasan, aber das ist selten. Das liegt an den Monokulturen, die hier angebaut werden. Das sind keine essbaren Pflanzen, sondern sie werden zur Produktion von Biogas genutzt. Für mich sind die porträtierten Vögel eine Metapher für Freiheit, auch für meine eigene. Die Tiere inspirieren mich, und vielleicht kann ich durch meine Arbeit ein bisschen mehr Aufmerksamkeit darauf lenken, wie wir mit unseren Mitmenschen und den anderen Kreaturen auf diesem Planeten besser umgehen können – und auch, wie wir vielleicht besser mit uns selbst umgehen.

Wie reagierten die Tiere auf dem Gnadenhof Sie?

Es war, als spürten sie in diesem Moment die besondere Aufmerksamkeit  – vielleicht merkten sie sogar, dass es etwas Positives ist. Die Tiere, die auf dem Gnadenhof leben, wurden von ihren früheren Besitzern ja nicht eben gut behandelt, sie haben ein ziemlich bitteres Leben hinter sich.

Wie durchgeplant gehen Sie bei der Arbeit vor?

Ich schaue mir die Tiere vorher an und überlege, welche Hintergrundfarbe am besten zu ihnen passt. Am Anfang, wie gesagt, habe ich nur weiße Tiere fotografiert. Aber später kombinierte ich Farben, weil gerade eine zweite Farbe das Potenzial der ersten noch stärker zur Geltung bringt. Zum Beispiel habe ich zwei braune Ziegen vor einem blauen Hintergrund fotografiert, das sah irre schön aus. Ich arbeite oft mit kräftigem Gegenlicht und setze vorne ein härteres Licht im Stil der 1920er-Jahre ein – ähnlich wie damals bei Filmstars oder in der Beauty-Fotografie.

Was geht in Ihnen während der Arbeit vor?

Eigentlich nicht so viel. Beim Fotografieren nehme ich nicht so sehr Kontakt zu den Tieren auf, sondern konzentriere mich eher auf meine Arbeit hinter der Kamera. Aber es ist, als nutzen die Tiere die Bühne für sich selbst. Da war zum Beispiel ein Esel: Zunächst war er sehr schüchtern. Ein Jahr später aber fotografierte ich ihn erneut und er war kaum wiederzuerkennen. Er schaute nicht mehr scheu nach unten, sondern lachte jetzt sogar, weil seine Pflegerin mit ihm das Lachen geübt hatte. Dieser Esel hatte tatsächlich sein Vertrauen in die Menschen zurückgewonnen. 

Herangehensweise an die Fotografie

Welches Schicksal beschäftigte Sie besonders?

Am grausamsten finde ich die Massentierhaltung von Hühnern. Tausende Tiere, die  ohne Tageslicht auf engstem Raum leben und ständig Eier legen müssen, bis  ihre Hintern wund und blutig sind. Nach 14 Monaten werden sie dann mit LKWs nach Polen oder anderswohin transportiert, wo man sie lebendig schreddert, weil sie sowieso schon so ein beschissenes Leben hatten. Anschließend kommen sie als Tierfutter zurück. Das nennt sich dann „Haltungsform vier“, mit der man noch großspurig wirbt. Bei uns in der Gegend gibt es übrigens keinen einzigen Supermarkt, der Fleisch aus ethischer Tierhaltung anbietet.

Das ist bitter.

Manchmal können Gnadenhöfe Tiere freikaufen oder Tierschützer versteckte Hühner retten, bevor Ställe gereinigt werden. Innerhalb von Monaten erholen sich die Tiere sichtbar, auch wenn sie dann oft nur noch eine Lebenserwartung von höchstens zwei Jahren haben; den Stress der Vergangenheit können sie nicht mehr aufholen. Sie sitzen dann aber wenigstens in der Sonne, scharren im Boden, ihre Federn wachsen nach, und nach drei bis vier Wochen legen sie auch nicht mehr ständig Eier. 

Neue Perspektiven 

Kann ein Foto zu realistisch, zu gut sein?

Ich denke, ein Foto kann nicht zu schön oder zu intensiv sein. Manche Tiere fotografiere ich bewusst ein bisschen kitschig, um Aufmerksamkeit zu erregen und um zu vermeiden, dass die Leute denken: ,Ach, schon wieder so ein misshandeltes Tier‘. Deshalb separiere ich die Tiere auch aus ihrer natürlichen Umgebung, damit nichts ablenkt und der Blick ausschließlich auf das Tier gerichtet ist.

Wodurch wird ein Porträt besonders berührend?

Wenn die Tiere auf den ersten Blick vielleicht ein bisschen oberflächlich schön wirken, man aber auf den zweiten Blick erkennt, dass es geschundene Kreaturen sind. Wenn zum Beispiel ein Auge fehlt, ein Ohr verletzt ist, der Rücken krumm oder die Hufe entzündet sind. So etwas berührt.

Tiere mit Model-Qualitäten

Welches Tier hat das größte Fotoshooting-Potenzial, wer sind echte Poser?

Das sind definitiv die Ziegen, die sind der Oberknaller. Oder die Schafe. Die sehen immer lustig aus, egal, wie die sich hinstellen. Sie sind neugierig und witzig. Einmal war da eine grau gestreifte Straßenkatze, immer, wenn ich im Stall fotografierte, saß sie im Hintergrund und beobachtete uns. Die Tierpflegerin meinte: ‚Mensch, fotografiere sie doch mal!‘ Als ich das tat, stellte sich die Katze plötzlich auf die Hinterbeine, als wollte sie sagen: ‚Schau, ich habe auch weißes Fell am Bauch!'“

Echt?

Es war, als wollte sie schon die ganze Zeit fotografiert werden. Und als es endlich soweit war, setzte sie sich wirklich perfekt in Szene.

Zukünftige Vorhaben 

Inwiefern unterscheidet sich Ihre Arbeit heute von früher?

In den vergangenen dreißig Jahren habe ich vor allem Kinder und Jugendliche fotografiert, oder in der Werbung gearbeitet – zum Beispiel für Nuk, die Schnullerfirma, oder für Kataloge. Ein Teil der Shootings fand auf Curaçao statt. In der Karibik aber ist das Licht zur Mittagszeit immer senkrecht, sodass man nur mit zusätzlichem künstlichem Licht fotografieren kann. In dieser Zeit habe ich unglaublich viel über Lichtsetzung gelernt, davon profitiere ich heute, ich muss nicht mehr viel experimentieren.

Welche Parallelen gibt es zwischen Tierfotografie und Kinder-/Jugendmode? 

Im Grunde sind beides professionelle Schnappschüsse. Auch mit Kindern kann man, je nach Alter, vielleicht maximal eine halbe Stunde arbeiten. Das Set muss vollständig aufgebaut sein, die Kleidung bereits angezogen, und dann setzt man das Kind hinein. Man hat dann nur wenige Minuten, in denen alles passen muss. Bei meinen Vögeln ist es allerdings anders, da muss ich viel mehr Geduld aufbringen, weil die Voliere so groß ist und sich das Licht ständig verändert. Da muss ich lernen loszulassen, aber gleichzeitig sofort bereit zu sein, wenn der Moment da ist.

Gewonnene Freiheit

Wie hat der Umzug aufs Land Sie verändert?

Zum Beispiel in Bezug auf meine eigene Freiheit. Eigentlich wollte ich nie Grundbesitz oder ein Haus haben, weil ich mir die Möglichkeit offenhalten wollte, jederzeit woanders hinziehen zu können. Ich fand das Landleben auch immer etwas beengend, aber jetzt, wo wir ein schönes Haus haben und viel Platz für Freunde, habe ich das Gefühl, ein Stück meiner eigenen Freiheit gewonnen zu haben.

Gibt es Pläne, die Arbeit auf dem Gnadenhof fortzusetzen?

Das wäre schön. Aber bisher haben die Verlage eher abgewinkt; sie sehen darin mehr ein Sachbuch als ein Kunstbuch. In den letzten sechs Monaten habe ich mich vor allem auf mein Vogelbuch konzentriert, und auch in der nächsten Zeit werde ich daran weiterarbeiten.

Der Blick zurück 

Was hätten Sie rückblickend gerne früher gewusst? 

Ich hätte gerne früher gewusst, daß die letzten 30 Jahre die Männer bevorzugt wurden, in der Modefotografie und in der Kunstwelt. Das hat sich in den letzten Jahren geändert, Frauen werden ernster genommen und haben es dadurch in der Kunstwelt inzwischen etwas einfacher.

Was machen Sie heute anders als früher?  

Ich versuche nicht mehr etwas zu erzwingen, sondern bin gelassener.

Buch-Tipp
Of Cages and Feathers
Kristin Schnell
KEHRER Verlag
128 Seiten
ISBN 978-3969001806

Mehr Informationen:
https://www.kristin-schnell.de/

Infos zum Gnadenhof: 
https://www.aktiontier-lottihof.de/

Ich beschäftige mich ja schon lange mit Menschen in allen Lebenslagen. Und irgendwann fiel mir auf, dass Frauen mit zunehmendem Alter, ich sage mal, mit dem Eintritt ins Rentenalter, in der Wahrnehmung der Gesellschaft langsam verschwinden. 2017 entstand dann ein Projekt, bei dem ich Frauen in Superheldinnen-Kostümen aus bereits vorhandenen Fotos in Photoshop zusammenstellte und als Collage präsentierte. Diese Porträts kamen bei älteren Damen so gut an, dass ich mir dachte, da könne man mehr daraus machen. Ich erkundigte mich im Bekanntenkreis bei meiner Mutter und auch bei anderen älteren Frauen, ob sie vielleicht Interesse hätten, sich von mir in Superheldinnenkostümen porträtieren zu lassen. Aber leider konnte ich damals niemanden für dieses Projekt gewinnen. Und dann habe ich das erst einmal so ein bisschen ad acta gelegt.

Wieso wollten sich die Frauen denn nicht fotografieren lassen?

Die einen fanden sich nicht schön genug, andere fühlten sich zu alt, wieder andere sagten: „Ich würde mich seltsam fühlen, wenn ich mich verkleide.“

Und dann?

Probierte ich zunächst mit der KI rum und kombinierte das Ganze nochmals mit Photoshop. Aus Spaß habe ich die Bilder dann später auf meinen Instagram-Account gestellt. Bis zu diesem Zeitpunkt hatte ich vielleicht 2000 Follower, über Nacht ging der Account dann aber durch die Decke. Ich konnte das erst gar nicht glauben und weiß noch, wie ich zu meinen Töchtern sagte: „Ich glaube, jemand hat meinen Account gehackt.“ Die vielen positiven Reaktionen ermutigten mich, das Ganze dann noch einmal als richtiges Projekt zu etablieren.

Ich bekam damals so zwischen 300 und 400 Nachrichten pro Tag.“

Wie hast du die Frauen gefunden? Wie bist du vorgegangen?

Zunächst einmal ganz blauäugig. Ich startete auf Instagram einen Aufruf und schrieb sinngemäß: „Das hier ist jetzt KI. Wer aber Lust hat, dass wir das im realen Leben umsetzen, der möge sich bitte bei mir melden.“ Ich hatte dabei aber nicht bedacht, dass mir die Frauen ja wirklich international folgen. Da kamen aus Südamerika, aus Nordamerika, aus Italien und sonst woher Anfragen. Aber das konnte ich weder finanziell noch zeitlich leisten. Und so musste ich noch einmal umstrukturieren – und habe das Vorhaben in einen kleinen Contest umgewandelt, bei dem Frauen, egal von woher, quasi die Collage mit ihrem eigenen Foto gewinnen konnten.

Wie waren die Reaktionen?

Ich bekam zum Teil ganze Lebensgeschichten geschickt und auch Dankesbriefe, in denen die Frauen schrieben, die Bilder würden Hoffnung machen und „Ich habe jetzt richtig Lust darauf, alt zu werden.“ Ich bekam damals so zwischen 300 und 400 Nachrichten pro Tag; tatsächlich ging es Tag und Nacht nur noch um dieses eine Thema. Nach diesem kleinen Wettbewerb habe ich dann gesagt, ich würde das Ganze nun gern als richtiges Fotoshooting machen und startete mit der Journalistin Ulla Wohlgeschaffen nochmals einen Aufruf: „Wenn ihr in der Nähe von München wohnt, und Lust auf das Projekt habt, meldet euch bitte.“

Mir war wichtig, dass die Frauen nicht operiert sind, also Schönheitsoperationen hatten.

Nach welchen Kriterien hast du die Frauen ausgesucht?

Die zeitlichen und räumlichen Gegebenheiten mussten passen, und natürlich auch die Offenheit. Äußerlichkeiten spielten überhaupt keine Rolle, weil bei dem Projekt sollte ja deutlich werden, dass es ganz egal ist, wie schön, wie groß oder klein oder dick oder dünn jemand ist. Wichtig war mir allerdings, dass die Frauen nicht operiert sind, also Schönheitsoperationen hatten oder dass die Frauen nicht schon selbst irgendwie als Influencer arbeiten, die also außerhalb dessen sind, was eine normale Frau in dem Alter lebt. Zum einen, weil ich ein realistisches Spektrum haben wollte und zum anderen wollte ich nicht die noch hypen, die sowieso schon für etwas bewundert werden.

Es war beispielsweise eine dabei, die erzählte, wie sie es als Kind ganz oft erlebt hatte, dass sie übergriffig fotografiert worden ist. Nicht im sexuellen Sinne, sondern einfach, dass man ihr immer Anweisungen erteilt hatte, wie sie zu sitzen, zu schauen oder zu lachen hat. Das fand sie so schrecklich, dass sie beschloss, sich nie mehr fotografieren zu lassen. Von ihr gibt es tatsächlich keine Bilder im Erwachsenenalter. Sie sagte, „ich möchte es  jetzt doch noch einmal versuchen, bevor ich ganz alt bin.“

Wie lief das Shooting ab? 

Mir war wichtig, dass die Frauen sich alles wünschen durften. Also von den Kostümen bis zum Setting, sie waren keinerlei Zwang unterworfen, auch nicht, sich in irgendeine Pose zu werfen oder einen Gesichtsausdruck anzunehmen, den sie nicht wollen. Ich glaube, es macht großen Sinn, die Leute zu ermutigen, einfach so zu sein, wie sie sind. Wir haben immer viel geredet und versucht herauszufinden, was die Schwerpunkte sind. Bei den Kostümen konnten sie zwischen einer großen Auswahl entscheiden, auch teilweise virtuell, verbunden mit der Frage: Möchtest du lieber eine edle Supergranny sein oder eine Wilde?

Und für was haben sie sich entschieden?

Die Frau etwa, von der ich eben gesprochen hatte, die wollte beispielsweise bunte Haare, sie wollte edel aussehen. Eine andere sagte, sie habe es satt, immer freundlich zu lächeln. Sie möchte ein Bild von sich, wo sie kämpferisch und fast schon aggressiv rüberkommt, weil sie das Gefühl hat, unsichtbar zu sein, nicht mehr wahrgenommen zu werden. Wenn sie etwa über die Straße geht, dann halten die  Autos nicht. Es gibt wirklich Untersuchungen darüber, dass zum Beispiel Frauen und auch Männer mit grauen Haaren tatsächlich auf der Straße nicht mehr wahrgenommen werden. Aber nicht, weil man sie bewusst übersieht, sondern weil grau eine so unauffällige Farbe ist, dass man damit praktisch aus dem Bewusstsein rutscht. 

Sie sagt, sie fühle sich richtig toll. Dass sie im Alter noch den Mut hatte, ihre Träume zu verwirklichen

Im Ausstellungskatalog findet sich zu den Fotos der Frauen auch jeweils ein kurzer Abriss ihres Lebens. 

Ja, meine meine Mitstreiterin Ulla Wohlgeschaffen hatte die Frauen nochmal extra nach den Shootings interviewt. Und zum Teil wurden dann Schicksale öffentlich, mit denen ich überhaupt nicht gerechnet hatte.

Nämlich?

Eine zum Beispiel hatte  ganz klassisch mit ihrem Mann in einem Reihenhäuschen gelebt. Der Mann war beruflich immer viel unterwegs  und sie hatte in der Zwischenzeit den Haushalt und die Kinder besorgt. Als ihr Mann später in Rente ging, wollte sie auch endlich einmal verreisen, ihr Mann aber meinte: „Nee, ich war schon so viel unterwegs, das ist mir zu viel.“ Sie suchte sich dann einen Nebenjob und sparte das Geld. Sie hat dann wirklich noch große Reisen gemacht. Im alten Kinderzimmer hängen bis heute ihre Reisefotos. Immer, wenn ihr danach ist, setzt sie sich in dieses Zimmer und schaut sich ihre Bilder an. Sie sagt, sie fühle sich richtig toll. Dass sie im Alter noch den Mut hatte, ihre Träume zu verwirklichen. Und das finde ich großartig. Davon gibt es viel solcher Geschichten.

Warum ausschließlich Frauen über 70?

Tatsächlich hatte ich Anfragen von Frauen ab den Wechseljahren. Aber für das Projekt war diese Altersgruppe noch nicht passend. Wenn diese Frauen verkleidet sind, sieht man den Unterschied nicht, sie sehen noch zu jung aus. Und ich wollte bewusst das visuell so hinbekommen, dass das auf den ersten Blick passt.

Alle Grannies, die mir begegnet sind, die haben mir sehr viel Mut gemacht.

Wäre solch ein Projekt auch mit Männern denkbar? 

Speziell bei diesem Projekt schloss sich das aus, weil das ja eine Persiflage auf die männlichen Superhelden ist. Aber es stimmt. Diese Generation der so ein bisschen vergessenen Männer hätte ich auch sehr gerne einmal in einem Projekt, weil – wie es oft im Leben ist – die Sensiblen, Zartbesaiteten geraten schneller aus der Gesellschaft als die, die so mit Ellenbogen vorne stehen. Und ich glaube, da gibt es wirklich wunderbare Männer, die eine Plattform kriegen sollten, wo man sie auch noch mal sozusagen ins Scheinwerferlicht rückt. Niemand von uns will unsichtbar sein. Allen Menschen geht es  ja von Geburt an so, dass sie Wertschätzung erfahren wollen oder ein bisschen Anerkennung. Gerade in der heutigen Gesellschaft, wo sich alles so schnell dreht und eben auf Portalen wie Instagram, auf denen Leute sozusagen laut um Aufmerksamkeit schreien, gehen weniger extrovertierte Menschen unter. 

Was ist Bleibendes für dich aus der Arbeit mit den Grannies geblieben?

Alle Grannies, die mir begegnet sind, die haben mir sehr viel Mut gemacht. Da war zum Beispiel eine dabei, sie ist heute 82 und arbeitet immer noch als Coachin und Beraterin. Und wenn ich sie erlebe oder treffe, dann weiß ich, wie ich alt werden möchte. Ich finde ja generell, dass es total Sinn macht, sich viel mit Menschen, die älter sind als man selbst, zu beschäftigen. Weil sie in vielfacher Hinsicht ein Vorbild sein können. Die fürchten andere Dinge, weil sie schon viel erlebt haben – oder schätzen deswegen auch andere Dinge, weil sie ihre Erfahrungen gemacht haben.

Wie möchtest du alt werden?

Natürlich wie alle: Möglichst gesund. Möglichst frei. In einer Demokratie lebend. Und: Glückliche Enkelkinder erleben zu dürfen. Ich habe zwar bisher nur eins. Aber ich muss sagen, das flasht mich total, das habe ich nicht für möglich gehalten. Bei Enkelkindern,  ich habe das neulich mal gelesen, bekommst du praktisch das Glück, das du mit deinen eigenen Kindern erleben durftest, noch mal in Leichtigkeit zurück. Zugleich aber ist ein Leben natürlich von Anfang bis Ende nicht nur  fröhlich, da kommen immer auch blöde Phasen und ich denke, das man in den guten Zeiten dafür Kraft schöpft. Einer meiner Lieblingssätze lautet: Alles geht vorüber. Das Gute. Aber eben auch das Schlechte.

Mehr Informationen:
https://www.susanne-krauss.de